-------------------- From badsector (9 sep. 2007) ------------------- Το μήνυμα μου στο forum ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Μόλις αγόρασα και διάβασα το PC Master Σεπτεμβρίου και συγκεκριμένα το άρθρο του Ανδρέα Τσουρινάκη για τις ελληνικές παραγογές που αναμένονται (έσπευσα την αγορά μου γιατί διάβασα οτι αναφέρονταν σε ελληνικές παραγωγές απο το coder.gr). Όταν διάφασα το άρθρο για το Theseis εξοργίστηκα γιατί πραγματικά κατηγορεί το development team χωρίς να γνωρίζει σε τι αναφέρεται και σε τι κατάσταση βρίσκεται το παιχνίδι σήμερα. Δεν θα αναφερθώ στο τι έχει γίνει - εξ'άλλου δεν ήμουν μέλος της ομάδας όταν έφυγαν τα εν λόγω άτομα - αλλά παρουσιάζει τα γεγονότα πολύ διεστραβλωμένα. Για το οτι έφυγαν (ή διώχθηκαν, όπως θέλετε πείτε το) κάποια άτομα απο το development team δεν έγινε γιατί ξύπνησε μια μέρα κάποιος και είπε, "πωπω, τι πονοκέφαλος αυτός, ας διώξω καναδυο άτομα σήμερα μια και δεν έχω ασπιρινες πρόχειρες". Πουθενά δεν γίνεται κάτι τέτοιο, και ακόμα περισσότερο στην track7games. Επίσης το παιχνίδι πλέον δεν έχει καμία σχέση με αυτό που σχεδίαζαν αρχικά πριν 2μισι χρόνια. Το σενάριο απο τότε που έφυγε ο προηγούμενος σεναριογράφος (που είναι πολύς καιρός) έχει ξαναγραφτεί απο την αρχή και για λόγους αποφυγής μπερδέματος το νέο σενάριο περιέχει τα ελάχιστα στοιχεία που είχαν γίνει ευρέως γνωστά απο το προηγούμενο (δηλαδή το όνομα, τους χαρακτήρες και μια πολύ γενική ιδέα σχετικά με το τι είδους παιχνίδι είναι). Είναι πολύ πιο καλοδουλεμένο και πολύ μεγαλύτερο. Το Theseis που θα δείτε του χρόνου δεν έχει καμία σχέση με το παιχνίδι που σχεδιάζονταν πριν 2μισι χρόνια. Δεν έχω κάτι ενάντια με τα άτομα που έφυγαν, τον έναν δεν τον γνωρίζω καν προσωπικά (ο άλλος ήταν για ένα μεγάλο διάστημα μέχρι πρόσφατα στην εταιρία σε άλλο department οπότε γνωριστήκαμε), απλά τα σχόλια του Ανδρέα αφ'ενός με στενοχώρησαν γιατί χρόνια τώρα έδινα στην γνώμη του βάρος και συμφωνούσα σε αρκετά απ'όσα έγραφε και αφ'ετέρου με εξόργισαν γιατί εμμέσως κατηγορεί τους συνεργάτες και φίλους μου χωρίς να γνωρίζει τι έχει συμβεί. Μετά απο αυτό είμαι ακόμα πιο περίεργος να διαβάσω το άρθρο του επόμενου μήνα. Το email του Τσουρινάκη ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Attached είναι: α. το κείμενο του BadSector που δημοσίευσε στα fora του PC Master (badsector.txt). β. Το περισυνό μου άρθρο, έτσι για να το διαβάσετε, μήπως και καταλάβετε γιατί "κλήθηκαν" σε απολογία (darkside_97.txt). Ακολουθεί η απάντηση μου. Κ. "Κώστα Μιχαλόπουλε" Δεν γνωριζόμαστε προσωπικά, αλλά δεν καταλαβαίνω ούτε γιατί εξοργίστηκες, αλλά και ούτε αν το μήνυμα είναι δικό σου ή κατ' "εντολή". Εγώ κάνω αυτό που εσύ ΔΕΝ έκανες. Επικοινωνώ μαζί σου, γιατί στο τεύχος του Δεκεμβρίου, τώρα πια, θα υπάρξει ΑΜΕΣΗ απάντηση στο email σου. Δεν μπορεί να μείνει αναπάντητο ... 1. Το παιγνίδι, όποιες αλλαγές και αν δεχτεί "είναι" των παιδιών. 2. Ξέρω ΟΛΕΣ τις αλλαγές που έχουν γίνει το σενάριο. Ξέρω πολύ καλά πως ήταν αρχικά και πως κατέληξε. Το ότι έχουν αλλάξει πολλά, το ότι έχει προστεθεί η κοπέλα, το ότι ... "ότι" θέλεις ΔΕΝ αλλάζει την ουσία. ΟΝΟΜΑ, ΓΕΝΙΚΗ ΙΔΕΑ, ΓΕΝΙΚΕΣ ΤΟΠΟΘΕΣΙΕΣ, ΓΡΙΦΟΙ, ΔΙΑΛΟΓΟΙ (όποιες αλλαγές και αν έχουν γίνει) είναι δημιούργημα του Απόστολου. Ολα τ' άλλα είναι για μικρά παιδάκια. Αν ήθελαν άλλο παιγνίδι, όπως το άλλαξαν εν μέρη στην πορεία, να έδιωχναν στον Απόστολο και να έκαναν κάποιοι άλλοι το σενάριο. Ακόμη και όταν τους ψαλίδισαν τις αρμοδιότητες, αυτόν άφησαν να γράψει το "διαφορετικό σενάριο". Δεν το έγραψαν αυτοί που "ήθελαν και επέβαλαν τις αλλαγές". Το ζήτημα ήταν να πάρουν κάποιοι άλλοι την "εξουσία" του παιγνιδιού, χωρίς όμως να έχουν την δυνατότητα να γράψουν τίποτα το ουσιαστικό. Ξέρω πως το παιγνίδι ξεκίνησε σαν "Syberia" και κατέληξε σαν "Tomb Raider" χωρίς σκοτωμούς (για την ώρα). Αυτό φυσικά δεν είναι καθόλου μεμπτό (τουλάχιστον για μένα), αντιθέτως είναι ΑΠΟΛΥΤΟ δικαίωμα σας σαν εταιρία. 3. Ενα παιγνίδι, ειδικά ένα adventure ή ένα action adventure, είναι δημιούργημα βασικά του συγγραφέα (9 στις 10 περιπτώσεις). Ποτέ δεν υπήρξε ή ήταν ενός ή κάποιων προγραμματιστή/ων. Μην αυταπατάσαι. 4. Ποτέ δεν είπα κουβέντα για το develοpment team. Μάλλον άλλο άρθρο διάβαζες. Τις αποφάσεις και τις απολύσεις ή προσλήψεις τις κάνει το αφεντικό της εταιρίας και οι συνεργάτες του. Οχι εσείς. Ειδικά εσείς οι προγραμματιστές ΑΠΛΑ προγραμματίζετε. Αντε και να συνεισφέρετε σε κάποιες ιδέες ή να εκφράσετε σαφή άποψη για το αν μπορεί να γίνει κάτι ή όχι. Και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί απαντάς εσύ και όχι κάποιος υπεύθυνος από την εταιρία ... 5. Τα δύο "παιδιά" διώχτηκαν μέσα στο 2007, ο ένας - ο σεναριογράφος και έχων την συνολική ιδέα του παιγνιδιού - στις αρχές του 2007 (και όχι πολύ καιρός όπως γράφεις) και ο άλλος πριν το καλοκαίρι. Το ξέρεις πως δεν είναι έτσι όπως τα γράφεις, αλλά τι να σου πω ... 6. Περίμενα από ένα εργαζόμενο, όπως εσύ, να δείξει "στοιχειώδη" συμπαράσταση προς δύο ανθρώπους, που χωρίς τον ένα δεν θα υπήρχε ΚΑΝ η track7games (άρα δεν θα είχες αυτή την δουλειά ούτε και εσύ), και που χωρίς τον άλλο δεν θα υπήρχε σε καμία περίπτωση το ΤΗΕΣΕΙΣ, σε οποιαδήποτε μορφή. Εσύ μιλάς χειρότερα και από αυτούς που τους απέλυσαν, συγχαρητήρια. Στην στάση σου αυτή ΔΕΝ σε δικαιολογεί ούτε το νεαρό της ηλικίας σου. 7. Γράφεις "Για το οτι έφυγαν (ή διώχθηκαν, όπως θέλετε πείτε το) κάποια άτομα από το development team δεν έγινε γιατί ξύπνησε μια μέρα κάποιος και είπε, "πωπω, τι πονοκέφαλος αυτός, ας διώξω κάνα δυο άτομα σήμερα μια και δεν έχω ασπιρίνες πρόχειρες. Πουθενά δεν γίνεται κάτι τέτοιο, και ακόμα περισσότερο στην track7games." Γελιέσαι γιατί σε σας έγιναν πολύ χειρότερα. Ξέρω όλη την ιστορία, καλώς η κακώς από τα μέσα, εδώ και ενάμιση χρόνο. Ξέρω τα πάντα , το πως όλα ξεκίνησαν, πως προσλήφθηκαν οι πρώτοι άνθρωποι, πως μερικοί από την ομάδα, θέλησαν να πάρουν αυτοί τον ηγετικό ρόλο. Ξέρω και το τι έγινε "υπογείως". Τέτοιες κινήσεις ΔΕΝ έχουν γίνει πουθενά αλλού, γιατί απλά δείχνουν την μονομανία των Ελλήνων με το να θέλουν να είναι "αρχηγοί". Θα μπορούσε να είναι τηλεοπτικό σίριαλ που να δείχνει την χειρότερη πλευρά (για να μην χρησιμοποιήσω μία έκφραση που αρχίζει από ξεφτ...) των Ελλήνων. 8. Σ ευχαριστώ που λυτρώθηκες από το βάρος μου και σου εύχομαι να μην ξαναδιαβάσεις κανένα κείμενο μου. Εγώ πάντως ψεύτης ΔΕΝ γίνομαι. Πάντοτε υποστήριζα τους δημιουργούς και αυτό που σε γενικές γραμμές λέγεται "δίκαιο". Αυτό θα συνεχίσω να κάνω και να είσαι σίγουρος πως πριν γράψω κάτι, το ψάχνω πάρα πολύ. 9 Το λάθος των δύο παιδιών είναι που δεν κατοχύρωσαν το όνομα και το σενάριο του παιγνιδιού, το ότι δεν διεκδίκησαν να είναι επικεφαλής του project (όπως συμβαίνει σχεδόν παντού, εκτός και αν υπάρχει σε δομημένη εταιρία κάποιος άλλος επικεφαλής του project με πείρα πάνω σε projects παιγνιδιών και διεύθυνση εργαζομένων), αλλά πρότειναν σαν επικεφαλής τον υπεύθυνο των γραφικών (τον καθηγητή της AKTO), από τελείως λαθεμένη δική τους μετριοπάθεια και ευαισθησία, και ο οποίος αν και έγινε επικεφαλής της ομάδας, όντως δεν έκανε, τώρα πια έχει φύγει και αυτός. Πολύ περισσότερο ήταν σαφέστατα λάθος τους, το ότι δέχτηκαν να παραμείνουν σε μία κατάσταση που πήγαινε από το κακό στο χειρότερο. Επρεπε ή να έχουν πατήσει πόδι, ή να έχουν σηκωθεί και να έχουν φύγει διεκδικώντας την αξιοπρέπεια τους. Η πρωταρχική ευθύνη για την συγκεκριμένη πορεία του παιγνιδιού είναι δική τους, γιατί απλά το επέτρεψαν, αλλά αυτό ΔΕΝ αναιρεί σε τίποτα την αδικία και τα όσα έγιναν. Σου εύχομαι ότι καλύτερο. Ξανατονίζω πως το ότι είσαι μόνο 23 χρονών ΔΕΝ δικαιολογεί τα λεγόμενα και την στάση σου. Σου εύχομαι να μην βρεθείς ποτέ στην θέση τους, να δεις ένα δημιούργημα σου, να "ξεσχίζεται" και να το αλλάζουν συνεχώς, μόνο και μόνο για λόγους εσωτερικού ανταγωνισμού και αρχομανίας. Βγάλτε 1000 action παιγνίδια, σενάριο σαν αυτό του ΤΗΕΣΕΙΣ, είτε το αρχικό, είτε το δεύτερο, είτε το τελικό που κατέλειψε (αν δεν ξαναλλάξει) δεν ΜΠΟΡΕΙΤΕ να κάνετε. Τελειώνοντας, έτσι για την ιστορόια, ξέρω και το ότι έγινε ειδική σύσκεψη που καλέστηκαν να απολογηθούν τα δύο παιδιά για το περισυνό καλοκαιρινό μου άρθρο, ασκώντας τους κριτική οι υπόλοιποι (!) στο ότι το παιγνίδι είναι δημιούργημα ενός συνόλου και όχι ενός. Λες και εγώ έγραψα κάτι τέτοιο, λες και τα παιδιά είναι υπεύθυνα για το τι έγραψα εγώ. Ασε που στο άρθρο μου εκείνο επαινούσα πρώτα απ' όλα την συλλογική λειτουργία της ομάδας σας. Αυτό όμως δεν ενδιέφερε κανένα. Ηθελαν όλοι να δουν τα ονόματα τους Φαρδιά - παλτειά, να μειώσουν με το έτσι θέλω (τελείως σταλινικά) την ουσία της προσφοράς των δύο παιδιών. Επαναλαμβάνω πως χωρίς αυτούς τους δύο, ούτε TRACK7Games θα υπήρχε ούτε ΤΗΕΣΕΙΣ, οποιαδήποτε μορφής. Απλά από τότε έδειξαν κάποιοι μέσα από την εταιρία σας, ότι τρελαίνονται για εξουσία και ότι το κλίμα ήταν "χαλασμένο" από την αρχή. Τσουρινάκης Αντρέας Η απάντηση μου ~~~~~~~~~~~~~~ Γεια σας, Κατ'αρχήν δεν καταλαβαίνω τον λόγο για τον οποίο η απάντηση σας στο post που έκανα στο forum του περιοδικού (το οποίο πλέον έχει διαγραφτεί) στέλνεται όχι μόνο σε εμένα, αλλά και σε άσχετα με την ιστορία άτομα. Αν θέλατε να επικοινωνήσετε μαζί μου, θα μπορούσατε κάλλιστα να στείλετε το email μόνο σε εμένα. Δεν πιστεύω οτι ο lazor, o elessar, η fallen angel ή ο lancelot έχουν καμία σχέση με οτιδήποτε έγραψα. Εν τούτοις τους συμπεριλαμβάνω στην απάντηση μου ώστε να μην έχουν μονόπλευρη γνώμη για τι έγινε. Δεν έχω σκοπό να τους ενοχλήσω περισσότερο, οπότε αν θέλετε να συνεχίσετε την συζήτηση μέσω email, δεν θα συνεχίσω να στέλνω email σε αυτούς. Να απαντήσω, όμως σε ότι θέσατε. > Δεν γνωριζόμαστε προσωπικά, αλλά δεν καταλαβαίνω ούτε γιατί > εξοργίστηκες, αλλά και ούτε αν το μήνυμα είναι δικό σου ή κατ' "εντολή". Το μήνυμα το έγραψα αμέσως μόλις διάβασα το άρθρο όταν ήμουν σπίτι μου. Κανείς στην εταιρία -απ'όσο γνωρίζω- δεν το είχε διαβάσει όταν εγώ έγραψα το μήνυμα. Δεν μου δώθηκε καμία εντολή απο κανέναν, πέρα απο τον ίδιο μου τον εαυτό (αλλά και ούτε θα δεχόμουν να μου δωθεί τέτοια εντολή). Το γεγονός οτι σκέφτεστε έτσι δείχνει πόσο λανθασμένη γνώμη έχετε για την εταιρία. > Εγώ κάνω αυτό που εσύ ΔΕΝ έκανες. Επικοινωνώ μαζί σου, γιατί στο τεύχος > του Δεκεμβρίου, τώρα πια, θα υπάρξει ΑΜΕΣΗ απάντηση στο email σου. > Δεν μπορεί να μείνει αναπάντητο ... Ποτέ δεν θέλησα να μην απαντήσετε, αλλά απο την άλλη δεν ήθελα να φτάσει στις σελίδες του περιοδικού το θέμα (αφού έχετε την τάση, απ'όσο έχω καταλάβει απο τα γραφόμενα σας, να δημοσιεύετε κάθε email σχετικό με άρθρο σας που σας στέλνεται). Πιστεύω πως έχει σημαντικότερα πράγματα να ασχοληθεί απο κάτι που φαίνεται να καταλήγει σε επίπεδο flamewar. Εν τούτοις αν δώσετε την απάντηση σας εκεί θα ήθελα να δημοσιεύσετε και την δική μου, απο την στιγμή που υπάρχει. > 1. Το παιγνίδι, όποιες αλλαγές και αν δεχτεί "είναι" των παιδιών. Αυτό εξαρτάται στο πως βλέπει ο καθένας την κυριότητα ενός παιχνιδιού. Απο νομικής απόψεως, το παιχνίδι ανήκει στην εταιρία και σε κανέναν άλλον, συμπεριλαμβανομένων και των ατόμων που εργάζονται γι'αυτό. Απο ηθικής απόψεως, κατά την δική μου άποψη το παιχνίδι ανήκει (δηλαδή μπορεί να πει κάποιος πως το παιχνίδι "είναι" δικό τους) στους δημιουργούς του. Το παιχνίδι που φτιάχνουμε τώρα με το σημερινό design και σενάριο, αν και κάποια πολύ ελάχιστα στοιχεία του έχουν δημιουργηθεί απο τα δύο παιδιά που αναφέρατε, επι το πλείστον είναι δημιούργημα των ατόμων που βρίσκονται τώρα στην εταιρία και εργάζονται σε διάφορους τομείς στην παραγωγή του. Δεν είναι περισσότερο ούτε του συγγραφέα του τωρινού σεναρίου, ούτε του 3D artist που σχεδιάζει τους χαρακτήρες και τα τοπία και ούτε του προγραμματιστή που φτιάχνει την μηχανή που θα "καθήσουν" όλα αυτά. Είναι όλων. > 2. Ξέρω ΟΛΕΣ τις αλλαγές που έχουν γίνει το σενάριο. Ξέρω πολύ καλά > πως ήταν αρχικά και πως κατέληξε. Το ότι έχουν αλλάξει πολλά, το ότι > έχει προστεθεί η κοπέλα, το ότι ... "ότι" θέλεις ΔΕΝ αλλάζει την ουσία. > ΟΝΟΜΑ, ΓΕΝΙΚΗ ΙΔΕΑ, ΓΕΝΙΚΕΣ ΤΟΠΟΘΕΣΙΕΣ, ΓΡΙΦΟΙ, ΔΙΑΛΟΓΟΙ (όποιες αλλαγές > και αν έχουν γίνει) είναι δημιούργημα του Απόστολου. Απο τα λεγόμενα σας δεν πιστεύω οτι γνωρίζετε το τελευταίο σενάριο (είναι γεγονός οτι δεν γράφτηκαν μόνο δύο σενάρια). Απο αυτά που αναφέρατε μόνο το όνομα είναι ίδιο. Αυτό φαίνεται και απο το: > Ακόμη και όταν τους ψαλίδισαν τις αρμοδιότητες, αυτόν > άφησαν να γράψει το "διαφορετικό σενάριο". Το "διαφορετικό σενάριο" έχει γραφτεί απο άλλο άτομο. Δεν αναφέρω το όνομα του γιατί δεν ξέρω αν θέλει να μπλεχτεί στην όλη ιστορία (δεν μου αρέσει να αναφέρομαι σε άτομα χωρίς την θέληση τους όταν υπάρχει η περίπτωση να ενοχληθούν). > Ξέρω πως το παιγνίδι ξεκίνησε σαν > "Syberia" και κατέληξε σαν "Tomb Raider" χωρίς σκοτωμούς (για την ώρα). Το παιχνίδι δεν έχει σχέση με Tomb Raider πέρα απο το γεγονός οτι βλέπεις τους χαρακτήρες απο τρίτο πρόσωπο. Είναι ένα κανονικό adventure με γρίφους, inventory κλπ και με ένα action στοιχείο το οποίο όμως δεν έχει να κάνει με πυροβολισμούς αλλά με την έξυπνη χρήση του περιβάλλοντος και των αντικειμένων που έχει. Θα έλεγα οτι είναι ένα special είδος γρίφων που έχουν πιο action χαρακτήρα, αλλά δεν έχει να κάνει με "action" όπως θα είχε το tomb raider. > 3. Ενα παιγνίδι, ειδικά ένα adventure ή ένα action adventure, είναι > δημιούργημα βασικά του συγγραφέα (9 στις 10 περιπτώσεις). Ποτέ δεν > υπήρξε ή ήταν ενός ή κάποιων προγραμματιστή/ων. Μην αυταπατάσαι. Διαφωνω κάθετα με αυτή την ιδέα, γιατί αν το παιχνίδι είναι δημιούργημα μόνο του συγγραφέα ή designer τότε δεν χρειάζεται τους προγραμματιστές, τους καλλιτέχνες (γραφικών και ήχου), τους σχεδιαστές τοποθεσιών, κλπ. Μπορεί και μόνος του να το κάνει χωρίς τα παραπάνω. Όμως για να φτιαχτεί ένα παιχνίδι άξιο των προσδοκιών ενός παγκόσμιου κοινού και με βάση τις ελάχιστες προδιαγραφές που έχουν τεθεί ως standard παγκωσμίως και αναμένονται απο τους gamers, χρειάζεται μια ομάδα απο αρκετά άτομα, που να είναι σε θέση ο καθένας να εκπληρώσει όσο το δυνατόν καλύτερα γίνεται το κομμάτι που του έχει ανατεθεί. Αν δεν υπάρχει αυτό το κομμάτι ή αν αυτό το κομμάτι είναι χαμηλής ποιότητας, τότε ολόκληρη η αξία του παιχνιδιού, όσο αφορά την εμπειρία που δίνει στον παίκτη, μειώνεται. Για να διατηρηθεί σε υψηλά επίπεδα, ώστε να δώσει το καλύτερη δυνατή εμπειρία, χρειάζονται εξειδικευμένα άτομα τα οποία μπορούν και γνωρίζουν πως να δημιουργήσουν τα κομμάτια που απαρτίζουν ένα πλήρες παιχνίδι. Αυτά τα άτομα είναι, μαζί με τον συγγραφέα ή designer φυσικά, οι δημιουργοί του παιχνιδιού. Χωρίς κάποιον απο αυτά τα άτομα, το παιχνίδι θα ήταν διαφορετικό και κατά πάσα πιθανότητα υποδιαίστερο. > 4. Ποτέ δεν είπα κουβέντα για το develοpment team. Μάλλον άλλο άρθρο > διάβαζες. Τις αποφάσεις και τις απολύσεις ή προσλήψεις τις κάνει το > αφεντικό της εταιρίας και οι συνεργάτες του. Οχι εσείς. Ειδικά εσείς > οι προγραμματιστές ΑΠΛΑ προγραμματίζετε. Αντε και να συνεισφέρετε σε > κάποιες ιδέες ή να εκφράσετε σαφή άποψη για το αν μπορεί να γίνει κάτι > ή όχι. Και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί απαντάς εσύ και όχι κάποιος > υπεύθυνος από την εταιρία ... Εδώ υπάρχουν δύο παρεξηγήσεις. Κατ'αρχήν όταν αναφέρομαι στο development team εννοώ όλους στην εταιρία που ασχολούνται και βοηθούν στην ανάπτυξη του παιχνιδιού και όχι μόνο στους προγραμματιστές. Development την τελευταία φορά που κοίταξα στο αγγλοελληνικό λεξικό σημαίνει ανάπτυξη και όχι προγραμματισμός. Δεν θεωρώ την ομάδα των καλλιτεχνών που έχουμε ως μια ξεχωριστή ανεξάρτητη οντότητα, όπως ούτε την ομάδα των προγραμματιστών ή της ομάδας που ασχολείται με τα "γραφειοκρατικά" ζητήματα, αλλά μέλος της ομάδας του παιχνιδιού γιατί όλοι βοηθάνε σε ένα σημείο ή σε ένα άλλο. Όταν αναφέρομαι στο development team, αναφέρομαι σε όλους. Και όπως είπα και παραπάνω, δεν απαντάω σαν αντιπρόσωπος της εταιρίας (δεν είμαι), αλλά σαν μέλος της ομάδας που όμως στην προκειμένη περίπτωση δρα αυτόνομα χωρίς να την αντιπροσωπεύει. Το οτι εμένα με ενόχλησε το άρθρο δεν σημαίνει οτι ενόχλησε άλλα μέλη (μπορεί και να ενόχλησε ή μπορεί όχι, αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία όσο αφορά την δική μου απάντηση). > 5. Τα δύο "παιδιά" διώχτηκαν μέσα στο 2007, ο ένας - ο σεναριογράφος > και έχων την συνολική ιδέα του παιγνιδιού - στις αρχές του 2007 (και όχι > πολύ καιρός όπως γράφεις) και ο άλλος πριν το καλοκαίρι. Το ξέρεις πως > δεν είναι έτσι όπως τα γράφεις, αλλά τι να σου πω ... Ξέρω για τι πράγμα γράφω. Όταν αναφέρθηκα σε "πολύ καιρό" αναφέρθηκα στο πότε σταμάτησε να έχει σχέση με την ανάπτυξη του παιχνίδιού. > 6. Περίμενα από ένα εργαζόμενο, όπως εσύ, να δείξει "στοιχειώδη" > συμπαράσταση προς δύο ανθρώπους, που χωρίς τον ένα δεν θα υπήρχε ΚΑΝ > η track7games (άρα δεν θα είχες αυτή την δουλειά ούτε και εσύ), και που > χωρίς τον άλλο δεν θα υπήρχε σε καμία περίπτωση το ΤΗΕΣΕΙΣ, σε > οποιαδήποτε μορφή. Εσύ μιλάς χειρότερα και από αυτούς που τους απέλυσαν, > συγχαρητήρια. Στην στάση σου αυτή ΔΕΝ σε δικαιολογεί ούτε το νεαρό της > ηλικίας σου. Δεν αμφισβητεί κανείς οτι χωρίς αυτούς τους δύο ανθρώπους δεν θα υπήρχε το Theseis και το "games" παρακλάδι της track7. Εν τούτοις δεν κάνω διαχωρισμό μεταξύ "εργαζομένου" και οτιδήποτε άλλο μπορεί να χρησιμοποιείτε για να αποφασίσετε το πως θα κρίνετε τις πράξεις κάποιων ατόμων. Προσωπικά, ίσως απλοϊκά, προτιμώ να κρίνω τις πράξεις όλων ανεξάρτητα απο το οποιδήποτε "status" έχουν. Επίσης δεν πιστεύω οτι μίλησα άσχημα για κανέναν, ούτε είχα πρόθεση να κάνω κάτι τέτοιο. Όπως ανέφερα και στο αρχικό μου μήνυμα δεν έχω ιδιαίτερη προσωπική σχέση μαζί τους, παρά όσο τους είχα μιλήσει στην εταιρία. > Γελιέσαι γιατί σε σας έγιναν πολύ χειρότερα. Ξέρω όλη την ιστορία, > καλώς η κακώς από τα μέσα, εδώ και ενάμιση χρόνο. Ξέρω τα πάντα , > το πως όλα ξεκίνησαν, πως προσλήφθηκαν οι πρώτοι άνθρωποι, πως μερικοί > από την ομάδα, θέλησαν να πάρουν αυτοί τον ηγετικό ρόλο. Ξέρω και το τι > έγινε "υπογείως". Τέτοιες κινήσεις ΔΕΝ έχουν γίνει πουθενά αλλού, γιατί Κι εγώ γνωρίζω τι έχει γίνει, αλλά και πάλι πιστεύω πως ότι έγινε, έγινε για να βγει ένα καλύτερο παιχνίδι. Στην τελική αυτό είναι που έχει σημασία για τον gamer. > 8. Σ ευχαριστώ που λυτρώθηκες από το βάρος μου και σου εύχομαι να μην > ξαναδιαβάσεις κανένα κείμενο μου. Εγώ πάντως ψεύτης ΔΕΝ γίνομαι. Πάντοτε > υποστήριζα τους δημιουργούς και αυτό που σε γενικές γραμμές λέγεται > "δίκαιο". Αυτό θα συνεχίσω να κάνω και να είσαι σίγουρος πως πριν γράψω > κάτι, το ψάχνω πάρα πολύ. Δεν είναι θέμα λύτρωσης και χειροκροτώ την τάση σας να υποστηρίζεται τους δημιουργούς και το αυτό που θεωρείται "δίκαιο". Τα κείμενα σας θα συνεχίσω να τα διαβάζω γιατί σε γενικές γραμμές είναι απο τα πλέον ενδιαφέροντα και μέσα απο αυτά έμαθα δημιουργούς όπως ο Warren Spector (ο οποίος σε συνέντευξη του είχε δηλώσει οτι κακώς εστιάζονται μόνο στο πρόσωπο του απο την στιγμή που πίσω απο κάθε παιχνίδι του υπάρχει μια ολόκληρη ομάδα) και developers όπως ο Greg Costikyan τον συγγραφέα του "Death To the Games Industry (Long Live Games)". Όμως συνεχίζω να πιστεύω πως όσο αφορά το εν λόγω θέμα, έχετε μια μονόπλευρη άποψη ενός εσωτερικού (στην εταιρία) θέματος καθώς και ελλειπη στοιχεία (το παιχνίδι είναι διαφορετικό απ'οτι το παρουσιάζετε) με αποτέλεσμα τα συμπεράσματα που έχετε βγάλει να είναι λανθασμένα. > 9 Το λάθος των δύο παιδιών είναι που δεν κατοχύρωσαν το όνομα και το > σενάριο του παιγνιδιού, το ότι δεν διεκδίκησαν να είναι επικεφαλής του > project (όπως συμβαίνει σχεδόν παντού, εκτός και αν υπάρχει σε δομημένη > εταιρία κάποιος άλλος επικεφαλής του project με πείρα πάνω σε projects > παιγνιδιών και διεύθυνση εργαζομένων), αλλά πρότειναν σαν επικεφαλής > τον υπεύθυνο των γραφικών (τον καθηγητή της AKTO), από τελείως λαθεμένη > δική τους μετριοπάθεια και ευαισθησία, και ο οποίος αν και έγινε > επικεφαλής της ομάδας, όντως δεν έκανε, τώρα πια έχει φύγει και αυτός. Ίσως να είναι λάθος αυτή η κίνηση απο την άποψη οτι για να κάνουν κάτι τέτοιο θα έπρεπε να είχαν ήδη έτοιμο το όνομα και το σενάριο πριν ξεκινήσουν την ανάπτυξη του παιχνιδιού και πριν προσληφθούν στην εταιρία και αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα είχε βοηθήσει κατά πολύ την δημιουργία του. Δυστυχώς δεν έγινε κάτι τέτοιο. > Σου εύχομαι ότι καλύτερο. Ξανατονίζω πως το ότι είσαι μόνο 23 χρονών > ΔΕΝ δικαιολογεί τα λεγόμενα και την στάση σου. Σου εύχομαι να μην > βρεθείς ποτέ στην θέση τους, να δεις ένα δημιούργημα σου, να > "ξεσχίζεται" και να το αλλάζουν συνεχώς, μόνο και μόνο για λόγους > εσωτερικού ανταγωνισμού και αρχομανίας. Σας ευχαριστώ για την ευχή, αλλά αμφιβάλλω για το αν βρεθώ εύκολα σε αυτή την θέση γιατί πέρα απο σχεδιαστής (που όμως δεν έχει σχέση με το design του Theseis αλλά έχω ασχοληθεί με δικά μου παιχνίδια μικρότερης κλίμακας) είμαι και προγραμματιστής ενώ έχω και γνώσεις 2d artist. Οπότε ακόμα και αν κάποιο σενάριο ή design μου αλλοιωθεί και κάποιος άλλος αναλάβει αυτό το κομμάτι, θα μπορώ ακόμα να προσφέρω στην ομάδα σαν προγραμματιστής ή σχεδιαστής. Αυτά είχα να απαντήσω. Δεν κρατάω κάποια "κακία" εναντίον σας, όπως ελπίζω να ισχύει το ίδιο και απο την πλευρά σας. Θέλω να πιστεύω πως ότι γράψατε δεν το κάνατε για να ζημιώσετε το παιχνίδι που προσπαθούμε εδώ και κοντά 3 χρόνια να φτιάξουμε, αλλά με βάση την προσπάθεια σας να βοηθάτε τους δημιουργούς. Ελπίζω να είναι προφανές οτι και αυτό το email είναι δική μου προσωπική απάντηση στα όσα απαντήσατε στο αρχικό μου μήνυμα και δεν έχει καμία σχέση με την εταιρία. Κώστας Μιχαλόπουλος Η απάντηση του Τσουρινάκη ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Κοίταξε να δεις. Επικοινωνείς αργά μαζί μου, αφού πρώτα επέλεξες να δημοσιοποιήσεις την ιστορία. Εγώ το μόνο που έγραψα είναι πως θεωρώ απαράδεκτο την απόλυση αυτών των δύο ανθρώπων, που επαναλαμβάνω χωρίς αυτούς εσύ ΔΕΝ θα ήσουν εκεί. Απέφυγα συνειδητά να αποκαλύψω τα όσα ήξερα. Μετά το κείμενο σου όμως ΔΕΝ ήταν δυνατόν να σωπάσω. Δεν θεωρώ φυσικά τυχαίο, ότι απέφυγες να πεις δημόσια την γνώμη σου, αν καλώς ή κακώς απολύθηκαν. Σ' αυτά που ισχυρίζεσαι τώρα: 1. Η απάντηση μου απευθύνθηκε σε όσους συμμετείχαν στο post που δημοσίευσες (όσων βρήκα το email - οι lazor και elessar που αναφέρεις), συν μερικούς φίλους. 2. Από που και ως που έχεις βγάλει ότι δημοσιεύω όποιο email μου στέλνουν. Αν μου ζητηθεί να μην δημοσιευθεί, δεν δημοσιοποιείται. Αλλα και χωρίς αυτό, αν είναι "αμφιλεγόμενο" ένα email, πάντα ζητώ την άδεια του αποστολέα. Και λυπάμαι, αλλά η ιστορία αυτή δεν είναι "flamewar". Αφορά ανθρώπους και τον τρόπο που τους φέρθηκαν. 3. Τα παιγνίδια ανήκουν στους δημιουργούς τους. Επιμένω πως τ' αdventures και τα action adventures (που έχουν διαφορετικό σχεδιασμό απ' ότι τα CRPGS και τα FPS). Μπες σε όποια βάση δεδομένων θέλεις και δες τους δημιουργούς διάφορων παιγνιδιών. Αυτοί που αναφέρονται είναι οι πραγματικοί δημιουργοί, ο συγγραφέας, ο επικεφαλής του project και ο επικεφαλής designer. Οχι ΟΛΗ η ομάδα. Μην ξαναγυρνάμε στο ποιοί δημιουργούν ένα παιγνίδι. Και μία πολυκατοικία την οικοδομούν δεκάδες εργάτες, μόνο ο εργολάβος, ο αρχιτέκτονας και ο μηχανικός αναφέρονται. Σαφώς έχετε βάλει όλοι το χεράκι σας, αλλά δεν είναι το ίδιο. Νομίζω πως η συζήτηση δεν έχει νόημα. Επαναλαμβάνω, πήγαινε σε όποια βάση δεδομένων για παιγνίδια θέλεις, και δες ποιοί αναφέρονται σε κάθε παιγνίδι. Ποιός αναφέρει από το Baldur's Gate τον επικεφαλής προγραμματιστή ή και τους υπόλοιπους προγραμματιστές. Η αντίστοιχα στο Indiana and the Fate of Atlantic, στα Space Quest, στα Monkey Islands ή στα παιγνίδια του Tex Murphy ή σε όποια άλλα θέλεις. 4. Ξαναεπαναλαμβάνω, πως ο Αποστόλης έφυγε τον Φλεβάρη ή τον Μάρτη και ο Στέφανος τον Ιούνη. Από τον Φλεβάρη μέχρι τώρα δεν είναι πολύ καιρός. Απλά "νομίζατε" πως κάποιες λεπτομέρειες δεν είναι γνωστές. Κάνεις μεγάλο λάθος για το ποιός έχει γράψει το διαφορετικό σενάριο πέρυσι το φθινόπωρο προς χειμώνα. Πάει να πει ότι δεν τα ξέρεις τόσο καλά. Απ' όσους ανέλαβαν να γράψουν το καινούργιο σενάριο, ΜΟΝΟ ο Αποστόλης έγραψε. Οι άλλοι έμειναν σε ΓΕΝΙΚΕΣ διατυπώσεις. Υπάρχουν όλων τα κείμενα που δείχνουν ποιός έγραψε τι και πότε. Πληροφορήσου καλύτερα και θα δεις. Επαναλαμβάνω πως αν μετά τον Φλεβάρη δεν έχει ξαναλλάξει το σενάριο, τότε και το τελευταίο το έχει γράψει ο Αποστόλης (φυσικά βάση και των ιδεών που έπεσαν για διάφορες αλλα΄γες). Οι άλλοι δεν έγραψαν τελικά τίποτα. Ας μην κοροϊδευόμαστε. 5. Το σκιαγράφημα του σεναρίου (αυτό δηλαδή που κατατίθεται σε όλα τα παιγνίδια πριν ξεκινήσει η δημιουργία τους) ήταν έτοιμο πριν ξεκινήσει το παιγνίδι. Ποτέ δεν είναι εκ των προτέρων έτοιμο το σενάριο στην πλήρη μορφή του, μία μικρή ανάπτυξη της ιδέας του παιγνιδιού γίνεται και αυτή δίνεται στην εταιρία για την όποια έγκριση της. Τα πραγματικά γεγονότα είναι τελείως αντίθετα από αυτά που γράφεις. Αλλά εσύ τότε δεν ήσουν στην εταιρία. Η λες συνειδητά ψέματα ή σε έχουν πληροφορήσει λάθος. Δεν μπορεί να μην τα ξέρεις αυτά. Εξ' άλλου ΟΛΑ τα κατα καιρούς κείμενα παρέμεναν μέχρι τελευταία στον server σας. Και τα κείμενα και οι ημερομηνίες μιλάνε από μόνες τους. 6. Το παιγνίδι ξέρω απολύτως τι είναι. Πρόκειται (κατά τον δικό μου ορισμό) για ένα arcade adventure, όπως τα παλιά παιγνίδια της εποχής του Spectrum και που εσύ προφανώς δεν έχει προλάβει. Πρόσφατα ήμουνα στα γραφεία σας (αν θυμάμαι καλά μέσα Ιούλη) και μιλούσαμε για το παιγνίδι σας. Μην το συνεχίζεις λες και είμαστε χαζοί και δεν ξέρουμε τι ακούμε ή τι βλέπουμε. "Κλασσικό" adventure πάντως δεν είναι (ότι και αν σημαίνει αυτός ο όρος). Προσωπικά είμαι υπέρ των λεγόμενων arcade adventures, αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος. Η αναφορά στο σαν "Tomb Raider χωρίς σκοτωμούς (για την ώρα)" από την μεριά μου έχει να κάνει με το πλήρες 3D, και το ότι στην δράση προστέθηκαν αρκετά στοιχεία action. Καλό είναι να μην παίζουμε με τα λόγια. Παρεπιπτόντως δεν έχω παρουσιάσει κανένα παιγνίδι ακόμη, αντιθέτως με τα όσα λές. Οταν το αποφασίσω, τότε θα το κάνω. Προς το παρόν έχω κάνει μόνο αναφορές σ' αυτό. 7. Κοροϊδευόμαστε συνεχώς. Οτι έγινε στη ομάδα δημιουργίας του παιγνιδιού, έγινε καθαρά για λόγους εξουσίας, προβολής και ικανοποίησης του εγώ κάποιων. Και για να γίνει αυτό έπρεπε να "μειωθούν" οι πρωτεργάτες. Τίποτα άλλο. Κλασσική ελληνική ιστορία δηλαδή ... 8. Γράφοντας στο Forum έκανες ένα μεγάλο λάθος. Ο Product Manager σας (ο κ. Παπαδόπουλος) είχε την στοιχειώδη ευφυΐα να μου στείλει πρώτα ένα email (ασχέτως του απαράδεκτου του περιεχομένου του). Βασικά όφειλες να ενημερώσεις πρώτα την εταιρία σου για το αν πρέπει να παρέμβεις και μάλιστα δημόσια ή όχι. Αντίστοιχα, όταν έλαβα από τον Product Manager σας, τον κ. Παπαδόπουλο, το email που αναφέρω πιο πάνω, πρώτα ενημέρωσα τον Αρχισυντάκτη μου και μετά του απάντησα. Εγώ δεν είχα σκοπό να δώσω συνέχεια στο θέμα, ξέροντας ότι μπορεί να αποβεί σε βάρος της προσπάθειας σας και του παιγνιδιού. Αυτό που με ενδιέφερε ήταν να καταδείξω το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ της απομάκρυνσης των δύο ανθρώπων, που : α. Του ενός ήταν δική του ιδέα η δημιουργία της εταιρίας και ενός παιγνιδιού γενικά και β. Του ανθρώπου που είχε την συνολική άποψη για το παιγνίδι και που χωρίς αυτό THESEIS (οποιαδήποτε μορφής) ΔΕΝ θα υπήρχε (ΟΠΟΙΕΣ αλλαγές και αν έχουν γίνει ή γίνουν στο μέλλον). Τώρα πια όμως ΔΕΝ γίνεται να μην δημοσιευθούν όλα αυτά. Η ευθύνη για την κατάσταση αυτή είναι καθαρά δική σου. Εξακολουθώ να μην έχω μιλήσει με λεπτομέρειες για την «αντι-ομάδα που σχηματίστηκε, τον τρόπο που λειτούργησε και πολλά άλλα. Αν προκληθώ θα μιλήσω και γι΄ αυτά. Τους ασκούς του Αιόλου πάντως τους άνοιξες εσύ ... Δυστυχώς έχετε καλομάθει στο forum, να γράφετε ότι θέλετε (και για μένα προσωπικά), και να μην σας απαντά κανείς. Λάθος σου. Τελειώνοντας. Δεν με ενδιαφέρει η συνέχιση της κουβέντας. Δεν προκειται να σου απαντήσω. Είμαι τελείως αντίθετος με όσους με τον α ή β τρόπο "καλύπτουν" τέτοιες συμπεριφορές σαν αυτές τις δύο απολύσεις, ή όποιους μας θεωρούν ΟΛΟΥΣ ντε και καλά ίσους. Όσο σημαντική και αν είναι η δουλειά κάποιου που δουλεύει στο προκασέ του περιοδικού ΔΕΝ είναι ΙΔΙΑ με αυτήν του Γρίβα που είναι αρχισυντάκτης. Πολλοί συμμετέχουν στην έκδοση ενός περιοδικού, γι' αυτό και αναφέρονται όλοι τους στα περιοδικά. Ανάλογα γίνεται και στα credits των παιγνιδών. Αρχισυντάκτης όμως ενός περιοδικού είναι ένας, και αντίστοιχα δημιουργός/οί ενός παιγνιδιού είναι από ένας ως το πολύ τρία άτομα. Λυπάμαι αλλά δεν έχετε όλοι την ίδια βαρύτητα. Τουρινάκης Αντρέας ΥΓ: Στο περιοδικό θα δημοσιευθούν η τοποθέτηση σου στο Forum (που είναι δημόσια, αλλά θέλετε να το ξεχνάτε όποτε δεν σας συμφέρει) και αυτή η απάντηση σου. Η δική μου τελική απάντηση ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Καλησπέρα. Δεν έχω να πω τίποτε περισσότερο αφού διαφωνούμε στον ρόλο του καθενός όσο αφορά την ανάπτυξη ενός παιχνιδιού, οπότε κάθε περαιτέρω συζήτηση είναι ανούσια. Θα σημειώσω μόνο πως ο Product Manager έστειλε το email εκπροσωπόντας την εταιρία, ενώ εγώ το κείμενο το έγραψα ανεξάρτητα εταιρίας και δεν εκπροσωπώ κανέναν. Αν αυτή μου την κίνηση την χρησιμοποιήσετε σαν ευκαιρία για να γράψετε πράγματα τα οποία διαφορετικά δεν θα γράφατε, τότε δεν έχω παρά να ξεκαθαρίσω την θέση μου σχετικά με το μήνυμα που έγραψα. Κώστας Μιχαλόπουλος